1：
:2015/07/21(火)09:22:31 ID:
安倍晋三首相は２０日のフジテレビ番組で、日本や米国に例えた“首相肝煎り”の
家屋の模型を使い、集団的自衛権が行使できるケース、できないケースなどを詳しく解説した。
報道各社の直近の世論調査で安全保障関連法案に対する国民の理解がなかなか進まないことから、
首相自ら分かりやすく説明したいとの思いがあったようだ。
番組では「米国家」の母屋と離れ、「日本家」、火災の炎の模型が登場。
首相は集団的自衛権の行使を火災の消火活動に例え、「日本家」から離れた場所にある
「米国家」の母屋から出火した場合は「日本は憲法上、消しに行くことができない」と指摘。
「米国家」の離れの炎が道路をはさんで隣接する「日本家」に燃え移ろうとしている場合には
「日本の存立が脅かされるので、日本の消防士が消しに行くことができる」と説明した。
続き 産経ニュース
http://www.sankei.com/politics/news/150721/plt1507210001-n1.html
107：
:2015/07/21(火)23:38:24 ID:
>>1の火事の例えは、安倍がどうしてもうまく説明できない
駆け付け警護を説明しようとしてまた失敗してるだけなんだけど
駆け付け警護ってのは、安倍が言うように本当に軍艦で駆け付けて行って大砲撃つような話ではなくて
日米の戦域防空システムを高度に統合化して運用することが目的なのであるから
アメリカの防空システムに日本の軍艦、航空機を接続することこそが集団的自衛権であって
日米の艦艇、航空機が互いに補完し合って敵の攻撃を探知、迎撃するのだと簡単に説明すれば
みんな納得するのに。
アメリカさんがアラビア半島でバーベキュー中に失火したのは放置でいいよもう。
108：
:2015/07/21(火)23:49:24 ID:
>>107
集団的自衛権の対象がアメリカだけじゃ無くなったんだよ
109：
:2015/07/21(火)23:55:08 ID:
>>108
同盟国でもない国を助ける義務はない。
110：
:2015/07/22(水)00:16:42 ID:
>>109
あるよ
当該国が国連憲章に基づく平和の維持と脅威の排除を行う限りはね
111：
:2015/07/22(水)00:42:29 ID:
>>107
日米の戦域防空システムはイージス艦で説明してた
北朝鮮が日本に向けてミサイルを撃ったとき
日米協力してレーダーでとらえてる
米軍のレーダーで捕らえて日本の迎撃ミサイルで打ち落とすこともある
そこで米軍のイージス艦を守ることは迎撃ミサイルで日本を守るのに必要になってくる
もちろん砂川判決にある自衛なので現行憲法で合憲
112：
:2015/07/22(水)00:46:51 ID:
>>111
>そこで米軍のイージス艦を守ることは迎撃ミサイルで日本を守るのに必要になってくる
問題はそこでなくて、米国へ向かうミサイルを日本の艦船が迎撃しうることでしょう。
113：
:2015/07/22(水)01:05:46 ID:
>>112
自衛のために米国へ向かうミサイルを日本の艦船が迎撃するのは憲法に合憲であるが
その集団的自衛権は今回は行使しないとの説明だった
レーダーは数が少なくてもその位置により日本のレーダーもアメリカにとっても重要になるが
迎撃ミサイルの数はアメリカが圧倒的で現在ミサイルに関しては日本に頼る必要がない
5：
:2015/07/21(火)09:25:47 ID:
アホここに極まれり。
実際起こりうる南沙で説明しろ
6：
:2015/07/21(火)09:28:25 ID:
>>5
南シナ海で米艦が攻撃を受けた場合、海自艦が反撃します。
アメリカにやる気がない場合は、フィリピンと組んでやります。
13：
:2015/07/21(火)10:12:17 ID:
>>6
それを言わせたいがためにフジは主相を呼んだようだが
見事にはぐらかされてたな
14：
:2015/07/21(火)10:16:35 ID:
>>13
誰が考えても本音はコレ
10：
:2015/07/21(火)09:58:57 ID:
日本の戦争のイメージは第二次世界大戦のイメージで時代が止まってるが現代であんな戦争はありえない
G7には徴兵制のある国はもうない
なぜなら兵役程度ではハイテク兵器扱えるようなレベルに育たないので教育コストがかかるだけで不利益なので徴兵なんかやってられない
戦争になればミサイル戦で一瞬でカタが付くので戦争になるはるか手前で抑止力を持たなくてはいけない
と安倍さんが言ってる顔をクローズアップして
「徴兵制は嫌」「戦争に巻き込まれたらどうしてくれる」とツイッター文をかぶせてるのは番組の悪意を感じた。
生放送だから安倍さんの言うことは全部伝わるけど構成で印象操作しようという感じでしたわ
15：
:2015/07/21(火)10:18:09 ID:
>>10
司会の男が総理が発言する度に『フンフン』『フンフン』と総理に対して上から目線の態度だったね(笑)
16：
:2015/07/21(火)10:26:54 ID:
>>15
イヤホンから指令が入ってる
18：
:2015/07/21(火)10:32:14 ID:
そもそも違憲だからね
その時点でダメだよね
19：
:2015/07/21(火)10:35:26 ID:
>>18
憲法守って国滅ぶ
25：
:2015/07/21(火)10:45:27 ID:
>>19
国が滅ぶとかそういう風に恐怖を煽って憲法を無視しようという態度がダメだと思うんだ
九条、右、左、関係なく
支持率の低下もそういうところだと思うよ
筋の通らないことを言って、あるいは説明不足のまま、無理矢理法案を押し通す
28：
:2015/07/21(火)10:50:43 ID:
>>25
違憲かどうかの判断は最高裁がするべきものだけど？
憲法学者とやらにその権限は無い
30：
:2015/07/21(火)10:54:40 ID:
>>28
憲法学者の大多数が違憲だと言ってるに
最高裁と大多数の憲法学者で意見が違えるとどうして思えるの？
32：
:2015/07/21(火)11:01:55 ID:
>>30
与党は過去の最高裁の判例に基いて今回の立法の正当性を主張する理論構築している。
あれだ、条文を重んじるドイツ法と判例を重んじる英米法の対決でもあるんじゃないか。
35：
:2015/07/21(火)11:15:12 ID:
>>32
砂川事件とかいうやつ？
あれは憲法学者の人に論破されてなかった？
あの裁判はアメリカの集団的自衛権を問題にしているのであって
日本の集団的自衛権は争点にはしていないって
だから砂川判決を根拠に日本の集団的自衛権の合憲性を是とするのは間違いだって
40：
:2015/07/21(火)11:29:30 ID:
>>35
憲法学者とやらが誰を論破してるの？
その判例は覆ったの？
自説を垂れ流してるだけでしょ
41：
:2015/07/21(火)11:33:38 ID:
>>35
論破できる訳ねーだろ。
最高裁の判断だから覆らないんだよ。
その学者がしたのはいちゃもんのガキみたいな屁理屈。
37：
:2015/07/21(火)11:17:52 ID:
>>32
最高裁の判例にも、憲法の条文にも
個別的自衛権は合憲で、集団的自衛権は違憲だというところはない
36：
:2015/07/21(火)11:15:15 ID:
>>30
国会が批准した条約が違憲であっても憲法に改正手段がある以上一概に否定は出来ない
今回の法案も国会で批准した条約に則った権利の範囲内での行使なので最高裁での却下は無理
憲法学者は改正は前提としないので（そしたらあらゆる事案が合憲になる）今ある条文と照らし合わせて違憲という
その違い
42：
:2015/07/21(火)11:38:52 ID:
>>36
日本国憲法第98条に辿りついたけど、条約より憲法のほうが優先されるじゃん
43：
:2015/07/21(火)11:41:24 ID:
>>42
そこは学説分かれるんだよね
まあ、いくらなんでも国際法が個別の国内法を著しく蹂躙するとなると問題だけど
とりあえず説明が足りないと抜かしてるヒス集団の最フロントにいるキチガイ共は最初から対話する気なんか無いので話合いの対象じゃないんだけどさ
54：
:2015/07/21(火)12:02:00 ID:
>>42
それも学者による解釈の問題しかないよな
普通に読むと憲法条文そのものが矛盾してる
第九十八条
この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、
詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。
日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に遵守することを必要とする。
82：
:2015/07/21(火)13:41:19 ID:
>>42
違憲条約の審査権は８１条だよ
34：
:2015/07/21(火)11:11:38 ID:
>>25
ｙｏｕの言う通り国会前や国会内で対案出さずに騒いでる
ああいった連中にもそのまま
当てはまる言葉なんよな
てことで
もうとっとと改憲した方がいろいろと問題起きなくていいと思うの
結局
中途半端に野党に「配慮した結果」がこれでしょ？
で
それでもゴネるんなら
きちんと筋道立てた方が全然良い
特アにも「下手な配慮」はせんほうがいい、ってのと
共通してるようなキガス
77：
:2015/07/21(火)13:06:38 ID:
>>34
韓国人には「借りを作られた恥ずかしさ」はわからないね
「向こうから折れてきた！我々の勝ちだ」って笑ってるよ
20：
:2015/07/21(火)10:36:30 ID:
火事の例に例えたから分かりにくかったな。
で、離れって何をたとえてんの？
24：
:2015/07/21(火)10:42:38 ID:
>>20
離れって言っても、日本家の敷地内にもあるじゃん
と突っ込まれたらどうするんだと
ヒヤヒヤしながら見てた
55：
:2015/07/21(火)12:03:17 ID:
こないだ討論番組をCSで観てたら小林節が出ててね、
それで国際情勢がキナ臭くはないようなことを言うわけ
だけどやっぱり来るしいんだよね
たとえば南シナ海のシーレーンを封鎖された場合の迂回コストなんか
どんな算定根拠と計算法なのか知らないけど、仮に小林先生の仰るとおり
だとしても東南アジアエリア全般のフィンランド化が懸念される前段階で
であるという事実に変わりはない。
本当に東南アジアがフィンランド化したなら中国が戦間期のソビエトの
ように国連から除名される進展もありうるわけで。若干誇張しましたがｗ
67：
:2015/07/21(火)12:21:37 ID:
国民をバカにした変な例えはやめた方が良い。
ストレートに具体的関係国名をあげて
周辺事態やテロの対応と改正安保の関係を
ちゃんと話すべき。
72：
:2015/07/21(火)12:27:27 ID:
>>67
それが出来たら苦労しないって話じゃない？
例に出して言えばすごく良く分かるだろうけど、総理の口から出した瞬間、そういった国を敵国と認定してると公言してるようなもの。さすがに日教組の失言以上に影響大きいし、口が滑っても総理は話せないでしょ。
69：
:2015/07/21(火)12:24:42 ID:
日米は一貫して対話による解決を訴えてるから南シナ海を事例に出すのは間違いだな
むしろ戦争戦争と喚いてるサヨク連中が一体誰との戦争を想定してんのか聞いてみたい
何となくそう思うでは話しにならんからな
或いは悪意のある印象操作であれば許しがたいプロパガンダということになる
74：
:2015/07/21(火)12:28:44 ID:
>>69
南シナ海は間接的な懸案事項ではあるが致命的に重要。本格的な戦闘状態になったらスグ潰せるが
その前のフェーズでは潰せない、とりあえずあんなとこに基地を設置されたらそこはチョークポイントですから
警備の現場に展開している人々がどのような状況に置かれているのかを勘案すると尚更のこと
70：
:2015/07/21(火)12:25:02 ID:
最高裁の人だって法学の学者先生から指導を受けて高い学識を有しているわけだから、
憲法学者の言うことが意味ない、最高裁が正しいというのもどうかと思う。
同門対決・師弟対決になる可能性すらある。
まあ、間違ってると思うなら門外漢がグダグダ言ってないで違憲立法審査やればいい。
そういや現政権は経済に関しては師弟対決で白川外したよね。
こっちではどうなるのか。
105：
:2015/07/21(火)23:13:07 ID:
>>70
どちらが正しいではなく、最高裁でないと憲法違反と決められない
ここがわからない人は、憲法違反だろうね
79：
:2015/07/21(火)13:20:49 ID:
まあどっちの結論出すにせよとりあえず貼る
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/816/055816_hanrei.pdf
88：
:2015/07/21(火)14:18:31 ID:
>>８１
すばらしい 今自分も >>79 を読んで同じことを思った
砂川判決は完全に集団的自由権をみとめているだけでなく奨励してる
83：
:2015/07/21(火)13:43:47 ID:
疑問があって、中国攻めてきて自衛戦やるとするよね、撃退したとして相手の基地や生産設備やインフラを破壊しないとまた来るよね、破壊した後の占領フェーズってないのこの場合？一番危険な占領やるだけの陸自いなくないかな？占領せず講和に持ち込めるとは思えないんだけど。
84：
:2015/07/21(火)13:46:40 ID:
>>83
無いよ
自衛権の行使は国連決議が出るまでなので
自衛戦のあとは国連に任せなければならない
91：
:2015/07/21(火)15:30:33 ID:
火災は消しに行けよｗｗｗ
災害救助は行けるだろどこでもよｗｗ
つーか中国の救助に出たろｗｗ
【これは必読!!】四川大地震の日本救助隊を巡る、中国人の生の声。
http://poo-mono.jugem.jp/?eid=762
92：
:2015/07/21(火)15:53:12 ID:
>>91
災害救助も平和維持部隊も邦人救助も全ての海外派遣は当該国の了解と協力が無いと行けないよ
相手の都合関係なく勝手に行ってると思ってた？
95：
:2015/07/21(火)18:59:44 ID:
このまえから、たとえ話に噛みついたりしてる左翼がいるんだわ
もしかして、たとえ話でわかりやすく説明されるのがいやなんじゃないかな
96：
:2015/07/21(火)19:09:14 ID:
>>95
さすがに対中国、半島有事を想定していることには
気づいているのだろうけど
118：
:2015/07/22(水)04:25:34 ID:
隣が火事でこっちに燃え移るかもしれない！
この時にする事は自宅の消火だろｗｗ
隣なんざ燃え尽きるまでほっときゃいいんだよｗ
119：
:2015/07/22(水)05:00:03 ID:
>>118
集団的自衛権は権利だからそれも有りっちゃ有りだよ
「お互い助け合おうぜ」って約束をしてなければ
まあ日本は消防団に入るんだけどね
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