1：
:2015/03/29(日)14:38:53 ID:
どう？
2：
:2015/03/29(日)14:42:50 ID:
お勉強したのね～えらいね～
3：
:2015/03/29(日)14:46:51 ID:
>>2
どう？
4：
:2015/03/29(日)14:52:49 ID:
そりゃ受けるべきでしょ
アメリカと開戦したって、勝てる見込みがまったくないんだもの
5：
:2015/03/29(日)14:54:11 ID:
>>4
でもどっちみち日本終わってたよね
10：
:2015/03/29(日)15:00:54 ID:
>>5
国土を焼き払われた上に無条件降伏させられるよりも最悪な終わり方なんてないよ
三国干渉の後みたいに臥薪嘗胆して復仇の機会を待てばいい
25：
:2015/03/29(日)15:27:04 ID:
>>10
いや確かに終わり方としては最悪かもしれないけどさー…
6：
:2015/03/29(日)14:56:41 ID:
アメリカは戦争の理由が欲しかっただけだからな
中国なんてアメリカの手に追えないし
ソビエトの占領し放題だろ
日米戦争がなければアメリカが中国に関われなかったから、アメリカも中国も詰んでたな
今と変わらんか
7：
:2015/03/29(日)14:58:57 ID:
受ける
↓
現在の国民「戦わずに降服した腰抜け大日本帝国」
受けない
↓
現在の国民「無謀な戦争をして沢山の人を死なせた馬鹿大日本帝国」
8：
:2015/03/29(日)15:00:25 ID:
受ける方が良かったってマジで言ってるのかよ・・・
東京裁判の時のパール判事の有名な言葉を知らんのか？
11：
:2015/03/29(日)15:01:53 ID:
ハルノートを受けなかったら米と開戦しないで済んだかということならそうは思わないなw
12：
:2015/03/29(日)15:02:01 ID:
受けないでもっかい交渉すべきだった
13：
:2015/03/29(日)15:04:06 ID:
巧妙に日本を追い詰めて開戦以外の選択肢をつぶしていったのはアメリカだよ
フセイン政権下のイラクを悪玉に仕立てて追い詰めた時と似てるな
アメリカは戦争するとなったらどんな手を使ってでも戦争する国だから
14：
:2015/03/29(日)15:06:01 ID:
というか日本はイジメられとったからいつかブチ切れとったってばよ
外交の失敗とか怠慢とかあるけど、んじゃあアジア蔑視で欧米追従してたら日本の左翼の皆さんは評価してたんかな
アジア独立を支援してた時代までは評価してるみたいだけど
中国をかばってたら欧米からお前死ねって言われたんだぞ、中国各地で対日テロが起きても助けて貰えず
そんで東南アジアからも締め出すってもうやるしかないじゃない
17：
:2015/03/29(日)15:12:07 ID:
>>14-15
そうそう
はげしく同意
15：
:2015/03/29(日)15:08:39 ID:
だから当時の日本の選択肢は事実上一つしかないんだよ。
米と開戦して、ある程度戦ってできるだけよい講和を得る。これだけ。
19：
:2015/03/29(日)15:14:41 ID:
>>15
消耗戦に持ち込めば絶対に負けないアメリカとどうやって講和するのよ
米本土まで侵攻する気か？
20：
:2015/03/29(日)15:16:26 ID:
>>19
確かにその通り
だから日本はギリギリまで日米開戦を避けようとしていた
しかし開戦してしまった以上
そこしか日本にはない訳で
22：
:2015/03/29(日)15:20:09 ID:
>>19
そうはいっても、だからどうだというの？w
だから他に選択肢はなかったといってるんだからw
ハルノート飲めば開戦しないで済んだとでも？w
23：
:2015/03/29(日)15:23:13 ID:
>>22
充分条件じゃないけど必要条件ではあるな
27：
:2015/03/29(日)15:29:37 ID:
>>22
君が言った「ある程度戦ってできるだけよい講和を得る」←これがナンセンスだって言ってんの
29：
:2015/03/29(日)15:31:22 ID:
>>27
いやだからさ、ナンセンスかどうかなんてどうでもいいだろw
選択肢が他になかったと、俺はいってんのな。
だから、反論するんなら、他に選択肢があったという、それを示せよ。
32：
:2015/03/29(日)15:38:39 ID:
>>29
なんで他に選択がないって断言できちゃうのかな
ハルノートを受け入れる素振りを見せて交渉を続ければ、とりあえず開戦は回避できるでしょ
35：
:2015/03/29(日)15:45:01 ID:
>>32
> ハルノートを受け入れる素振りを見せて交渉を続ければ、とりあえず開戦は回避できるでしょ
山本夏彦がそんなこと書いてたな。
けれども、そんなアクロバティックなことがそんなに続けられるとはちょっと思えないな、現実的にw
そこをもう少し具体的に書いてね。
で、
他の人が書いている通り、米は参戦したくてしょうがなかったのね。まずここは抑えといてね。
ヨーロッパ戦線に参戦したくてしょうがなかった。その口実として日本を挑発しつづけていた。
これは抑えといて。
ってことで、あとは他の人の意見を聞きたいな。というか、そろそろあんまり付き合ってられないので
他の人におまかせしたいw
41：
:2015/03/29(日)15:51:41 ID:
>>35
何様のつもりか知らんけど、すっごい上から目線だなぁｗ
気分悪いわｗ
ま、これ以上、続けても不毛だからやめよう
他の人どうぞ
43：
:2015/03/29(日)15:53:16 ID:
>>41
（そりゃしょうがないだろ？議論のしかたもわかってないやつに、それを説明してやってまで引き出してやってるんだからw）
16：
:2015/03/29(日)15:09:59 ID:
受けた方がいいだろうけど
もしやったら日比谷焼き討ちだろなー
26：
:2015/03/29(日)15:29:35 ID:
すまん、ちょっとよそ事しながらだから、ちょっとずつしか読めない
31：
:2015/03/29(日)15:37:17 ID:
このスレ楽しいし勉強になるわ
どうか喧嘩せず討論しあってほしい
33：
:2015/03/29(日)15:41:18 ID:
>>31
定期スレだからたまに見にきなー
日比谷焼き討ちとパール判事氏はあほだからスルーしておｋ
36：
:2015/03/29(日)15:46:12 ID:
>>33
うん！ありがと！
色んな見解を聞かせてほしい。
39：
:2015/03/29(日)15:50:42 ID:
歴史を見ていると思うんだが２０年代前半くらいまではアメちゃんとうまくやってたんだがなー
石井＝ランシング協定さえオジャンにならなければまた違っていたかもしれん・・・
40：
:2015/03/29(日)15:51:01 ID:
いろんな意見は聞きたいが
頭ごなしに人を罵倒するやつの話は聞きたくないな
45：
:2015/03/29(日)15:53:58 ID:
ハルノートは交渉直前に差し替えられた
差し替え前の条件は日本にも事前に流れていて日本も飲もうとしていた
しかしアメ公は茶目っ気出してハルノートを出してきた
断る前提で断られたら予定してた物出して講和のつもりだった
アメ公も戦争はしたかったが日本がアメ公に喧嘩売るなんて常識的にありえないわけだしな
日本からしたら限界まで譲歩してようやく戦争回避できると思ってたとこにハルノート
これ以上の交渉は無理と思うのは仕方が無い
誰にも責められ無いよ
46：
:2015/03/29(日)15:55:11 ID:
そういえばハル・ノートの創案者は戦後に赤狩りでとっつかまってましたな
48：
:2015/03/29(日)15:58:04 ID:
>>46
赤狩りと言いますと？
49：
:2015/03/29(日)16:02:58 ID:
ハリー・ホワイト検索したらほんとだった。あらまあ
50：
:2015/03/29(日)16:10:19 ID:
ハルノートはコミュンテルンの陰謀なんて奴もいるしな
53：
:2015/03/31(火)23:29:50 ID:
戦わずして負ければ確実な死を向かえる。
これは孫子の時代から言われている真理。
易々と屈服すれば、戦争自体は回避出来るが
【白人様にちょっと楯突こうとした黄色い猿(害獣)】
としての扱いは避けられない。
時代の変わり目まで頑張って戦ってくれた先達が居るからこそ
日本国が在り、日本人が居て、お前らが存在する。
54：
:2015/03/31(火)23:34:04 ID:
>>53
ロマンチストだねぇ
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